Embajadora, muchas gracias por aceptar nuestra invitación.
-Gracias a vosotros.
-Señora Adamczyk, ¿lo he dicho bien? -Perfectamente bien.
-He estado ensayando. -Se nota, se nota.
-Yo creo que usted debe ser...
de las pocas embajadoras que en este país requieren presentación,
porque se ha convertido en un "trending topic", que se dice hoy.
-Depende en qué ambientes porque, por supuesto, para los jóvenes, para...
los "millennials", como los llaman,
creo que soy bastante conocida, pero...
hay por lo menos 45 millones de españoles que no me conocen,
gracias a Dios.
-Pero usted ha dicho, precisamente,
que los polacos y los españoles nos parecemos,
yo no sé si se refería, precisamente,
al carácter tan extraordinario que tiene usted.
-Muchísimas gracias por el cumplido, pero...
por supuesto, nos parecemos bastante aunque sea sin querer,
pero es producto de la historia, evidentemente, porque...
ambos países fuimos, en su momento, imperios,
los dos más grandes de Europa.
En el siglo XVI...
estaba ahí el imperio español y el imperio polaco,
los otros imperios todavía estaban a punto de nacer o naciendo,
entonces, no tenían ese peso y esa dimensión que tenían los dos,
el polaco y el español.
Y, curiosamente, teníamos la misma función en Europa que tenemos hoy,
proteger las fronteras externas.
Porque, por supuesto, éramos, en aquellos tiempos,
los "antemurale christianitatis" de Europa.
Protegiendo su frontera oeste, España, y su frontera este, Polonia.
Y, además, teníamos, más o menos...
el mismo tipo de código de honor para la nobleza,
que les prohibía a los nobles ser algo más que cultivadores de tierra,
un noble banquero, un noble artesano
o propietario de manufacturas, no, eso se descartaba.
Había en los dos países una especie de desprecio hacia la burguesía,
lo que hizo que, ni España ni Polonia,
tuviéramos grandes ciudades
y una burguesía con ciertas tendencias aristocráticas,
pero recompensadas por el Estado.
En ambos países, tanto en España como en Polonia,
existía una presión muy fuerte sobre la burguesía
para que pagara más y más impuestos,
de los cuales estaba libre, exenta, la nobleza, entonces...
el sueño de cada uno era convertirse en noble,
no seguir la tradición de los padres
desarrollando la producción, la banca, lo que sea.
En ambos países cometimos ese pecado
y, luego, lo tuvimos que pagar muy caro...
si se trata de seguirles el desarrollo
a los más avanzados en los siglos XVIII y XIX.
-Y, este tipo de parecidos que usted está describiendo ahora,
es lo que contribuye a que los polacos, sus conciudadanos,
residan aquí en España,
porque creo que la colonia polaca ya alcanza la cifra de 100 mil, ¿no?
-Sí, lo que no es nada en comparación con otras naciones
porque, por ejemplo, los rumanos sobrepasan ya el millón,
lo mismo pasa con otros visitantes asiduos de España.
La diáspora aquí, en España, efectivamente,
se acerca a los 100 mil, pero...
es una diáspora que apenas se nota,
porque se integran perfectamente los polacos.
Son, en la mayoría de los casos,
unos trabajadores muy buenos, muy solicitados por los empresarios.
De hecho, hace dos años me informé,
en el Ministerio de Trabajo,
que el nivel de paro entre la colonia polaca
es mucho más bajo que el promedio español.
Es una cosa muy satisfactoria para un embajador o una embajadora
poder decir una cosa así. -Sin duda.
¿Qué es lo que, en su opinión, le preocupa hoy al ciudadano polaco?
-Depende de si es de aquí o es de allá.
-De allá. -De allá.
Bueno, al ciudadano polaco le preocupa menos
lo que preocupa al ciudadano español,
o sea, el paro... lo tenemos ridículo, de verdad.
Ahora se dice, según las últimas valoraciones, menos del 4%.
No es paro, es error de estadística.
Y, curiosamente, debería preocuparnos,
porque eso frena el desarrollo económico del país.
Curiosamente, esas son cosas que, normalmente,
en las cuales no nos fijamos, y si nos fijamos decimos:
"jolines, que bien, que bien, un paro tan bajo",
mientras que, en realidad, falta mano de obra,
y eso puede frenar el desarrollo de la agricultura, por ejemplo,
porque no hay nadie que recoja las cosechas,
hay muy pocas personas, eso por poner un ejemplo, ¿verdad?
Ahora, la tasa de desarrollo económico... muy alta, más del 5%.
Por lo tanto, en el aspecto económico,
el ciudadano polaco el futuro lo ve bastante de color de rosa.
Ahora, lo que preocupa en general,
a cada uno de los ciudadanos europeos,
o sea, el problema de la seguridad en las calles,
es algo que si preocupa a todo el mundo, porque...
bueno, con cualquier régimen policial,
el ciudadano de a pie, cualquier hijo de vecino,
se siente muy seguro caminando por la calle,
porque sabe que el peligro se reduce...
de ser robado, de ser agredido, de ser atacado,
se reduce a un mínimo indispensable,
pero, en general, vas muy protegido, te sientes protegido,
precisamente por ese régimen policial,
por muy odioso que sea desde el punto de vista político,
mientras que la democracia conlleva esa libertad para todo el mundo.
Por lo tanto, hay zonas en las cuales no te metes...
porque sabes que son peligrosas, que el peligro acecha,
por lo tanto, ese sentido de sentirse protegido,
el ciudadano medio ya no lo tiene,
pero son cosas menos importantes porque,
al fin y al cabo, se pueden solucionar.
Ahora, ¿qué es lo que le preocupa al ciudadano polaco?
El poder alcanzar el nivel de desarrollo que tiene occidente,
porque nos quedan muchos años todavía de esfuerzos descomunales,
que ya hemos hecho unos que, hoy en día, creo que serían imposibles.
-Ustedes tienen una historia realmente impresionante y, de hecho,
el año pasado celebraron ustedes los 100 años de independencia...
-De recuperación de la independencia,
eso sí que es importante, porque...
en muchos de los periódicos he leído yo que...
"Polonia celebra 100 años de su independencia, que antes dependía...",
no, antes dependíamos, pero sólo durante esos 130 años casi...
antes habíamos tenido un Estado fuerte,
por eso sentimos tanto su perdida.
Porque si estás acostumbrado a tener tu propio Estado,
tu propia identidad y, de repente, te lo quitan...
y queda tu territorio, tu tierra, tu terruño, tu patria,
repartida entre las tres potencias vecinas,
y desaparece el nombre de Polonia.
¡¡Hombre!!, la reacción ha de ser fuerte, ¿verdad?
Entonces, esos casi 130 años...
sirvieron para forjar una especie de identidad nacional...
de esas imbatibles, porque... por encima de todos los regionalismos,
por encima de todos los localismos que pudieran imponerse...
si por ejemplo hubiéramos seguido el curso normal de desarrollo,
se impuso una identidad... polaca, nacional, superpotente.
-Hay otra pregunta que... le vengo dando vueltas a toda esta cuestión.
Ustedes han estado 42 años bajo el régimen comunista...
-44. -44 años.
Qué recuerdos tienen ustedes... si es que queda alguno, porque...
recientemente, tengo entendido,
que hasta su primer ministro está retirando...
hasta vestigios, monumentos y demás, ¿no?
-Monumentos sí, porque... es perfectamente normal porque...
yo estoy segura de que si en el centro de Madrid, en la Plaza Mayor,
estuviera un monumento precioso... a Napoleón Bonaparte,
creo que, de todos modos, todo el pueblo quisiera quitarlo de ahí,
y ponerlo en un lugar... discreto.
Es lo que se hace en Polonia, porque hay un museo de...
de Monumentos Comunistas, no en Varsovia, está...
bueno, si mal no recuerdo, es una ciudad cerca de Poznan,
donde están todos esos vestigios de la época pasada.
No es una época que se recuerde como algo muy agradable, porque...
fue un freno para el desarrollo,
fue un freno para la propia identidad de la gente,
fue un freno para ese sentimiento nacional que es...
absolutamente indispensable
para que se pueda hablar de una verdadera nación, ¿verdad?
pero, por otra parte, depende de con quién se hable,
la gente tiene recuerdos muy diferentes de aquella época.
Si se habla con las personas mayores,
hablan, a veces, con cierta nostalgia.
Es perfectamente comprensible, ¿por qué?
porque fueron años de su juventud...
y la juventud, sin mirar las cosas políticas, son años de...
-Sí, un cambio nostálgico, o algo así.
-Es, para mí, perfectamente natural que así sea.
Pero, luego, si empiezas a analizar la falta de libertad,
porque la libertad de expresión no existía, eso sí...
la cosa que hoy en día está tan en boga en España, el feminismo,
para nosotras, las polacas, fue una cosa totalmente diferente,
porque cuando te das cuenta de que... tan solo en el año 1981,
las españolas conquistaron el derecho de tener...
su propio carnet de conducir,
sin tener que pedir el permiso al padre, al marido,
o a cualquier hombre que esté pululando por su casa,
eso te das cuenta de que ha sido una cosa que...
nosotras teníamos casi sin darnos cuenta,
porque una polaca, en aquellos tiempos,
con tener 16 años y algo de dinero en el bolsillo,
porque había que pagar el curso,
podía presentarse a un curso de conducción... y tan pancha.
Superar el examen, eso ya es otra cosa, pero...
por supuesto, no tenía que pedirle permiso a nadie.
Se sacaba el carnet y punto.
Si quería estudiar, tres cuartos de lo mismo.
Si te das cuenta de que todavía en los años 60,
trabajaba una parte muy pequeña de españolas,
trabajando en la calle, como se decía entonces,
en Polonia, casi por necesidad, trabajábamos todas, porque...
como se pagaba muy poco a los trabajadores, con un solo sueldo,
imposible mantener a toda la familia, por muy pequeña que sea.
Por lo tanto, se ponen a trabajar todas las mujeres, así que...
son unas conquistas, para otros países,
que nosotras no hemos tenido que hacer, ni siquiera esforzarnos,
porque también nos viene de esa historia anterior,
que todo lo que se hacía por reconquistar la independencia,
significaba la perdida de hombres, porque lo hombres estaban...
o conspirando para preparar una sublevación,
o metiéndose de lleno en esa sublevación,
o perdían la vida en los campos de batalla,
o volvían mutilados o heridos,
o sea, la mujer tenía que tomar las riendas de la granja,
de la fábrica, de la familia, de todo.
Y eran casos muy frecuentes, sobre todo, entre la nobleza,
porque los que participaban...
en esas conspiraciones de liberación nacional, en esos...
levantamientos, sublevaciones, insurrecciones o lo que fuese...
eran, sobre todo, representantes de la nobleza,
la pequeña nobleza, la mediana.
Por lo tanto, la escasez de hombres,
determinó un tratamiento diferente de la mujer.
Y eso, luego, en la Primera Guerra Mundial,
la Segunda Guerra Mundial, que fue ya una verdadera hecatombe,
porque, en proporción al número de habitantes, fuimos...
los más castigados...
-Unos seis millones, ¿no? -Sí, eso es muchísimo.
Y, también, entre ellos, muchos hombres, entonces...
después de la guerra, las mujeres se tuvieron que poner a trabajar,
en todas las profesiones que...
aquí hubieran sido consideradas totalmente indignas de una mujer,
porque una mujer haciendo de peón de albañil...
cosa que en España creo que aún no se ha visto...
y en Polonia si, y masivamente.
-Yo me imagino que, además,
esta experiencia reciente del comunismo en su país,
es lo que hace que... ustedes abracen con entusiasmo...
primero, el ingreso en la OTAN,
después el ingreso en la Unión Europea,
porque es como una deuda pendiente,
es como... nos han quitado de Europa para...
afirmar que seguimos estando aquí, porque somos de aquí.
-Por supuestísimo, siempre hemos sido de aquí,
porque la geografía no perdona, estamos en Europa...
y esto no se puede cuestionar,
eso sí, todos esos ingresos, todas esas adhesiones,
han sido unas cosas muy trabajadas, porque tuvimos que esperar 15 años
para poder entrar en la Unión Europea, no es moco de pavo.
Tuvimos que hacer malabarismos económicos y malabarismos mentales,
porque la primera barrera visible era la economía,
pero la barrera, de verdad,
estaba en las cabezas de las personas.
La mentalidad económica comunista
y la mentalidad económica capitalista son dos cosas,
de verdad, muy distintas.
Por lo tanto, el vencer esos obstáculos... costó Dios y ayuda.
También hubo muchas personas, todo hay que decirlo,
que perdieron el tren, que hubo zonas de una pobreza,
de una pobreza... pero ya estructural, en Polonia,
donde, en determinados momentos, el paro, pero, verdadero,
no era trabajar en negro, el paro de verdad superaba el 50%,
y en zonas enteras, no se trataba de una cosa aislada,
de un pueblecito dejado de la mano de Dios, sino regiones enteras.
Entonces, eso, también llegar desde...
a lo que tenemos ahora, a ese paro que es ridículo
y que prácticamente no existe,
partiendo de una situación de desequilibrio total...
Hombre, empezamos en el año 89, 90, prácticamente,
empezamos con una inflación cuya tasa era de un 600%...
eso, imaginárselo ahora, hoy en día, que el dinero que cobras,
al día siguiente ya pierde una buena parte de su valor...
y, además, las tiendas están vacías, entonces...
no puedes capitalizar ese dinero...
eso, imaginarlo, la escasez de todo,
y una situación de desequilibrio total en la economía,
eso significaba que tuvimos que hacer,
toda la sociedad, unos sacrificios brutales,
para poder superarlo y empezar de cero y, encima,
en un clima político poco estable, porque la Europa de aquellos tiempos,
no era una Europa de "¡aleluya!, ya estamos todos juntos, fenomenal,
y a partir de ahora barbacoa y agua mineral para no pasarnos".
No, aquella Europa era una Europa que todavía dudaba,
porque hay que recordar que hasta, prácticamente, el año 92,
tuvimos en Polonia un número nada despreciable de soldados soviéticos,
repartidos por todo el territorio.
Estamos hablando de 200 mil soldados, armados... bien.
Entonces, volver a esos momentos históricos,
yo me siento una afortunada por haber podido asistir ya,
de manera muy consciente, a todo aquel proceso...
difícil, dificilísimo, de verdad.
-Sí, sin duda, los datos macroeconómicos están ahí.
Ustedes han hecho unos esfuerzos extraordinarios...
-Sobrehumanos. -Sin duda, sin duda.
Y esto quizás guarde relación con la siguiente pregunta.
En las pasadas elecciones europeas,
en Polonia uno de los slogans favoritos era:
"Polonia es el corazón de Europa",
y yo le pregunto ¿el corazón, a la derecha?
-Evidentemente, en Polonia ha ganado la derecha,
igual que en España ha ganado la izquierda,
pero son cosas que yo considero perfectamente normales.
No puede haber continuidad,
de tropecientos mil años de un solo partido en el gobierno.
Eso es absolutamente imposible porque, además, no es sano.
Y, además, si todo acontece en las urnas,
si es fruto de unas elecciones democráticas... ¡¡hombre!!...
si lo ha decidido así el votante, está en su sacro santo derecho.
¿Por qué?, bueno, en Polonia...
la izquierda tiene que volver a autodefinirse, porque...
la izquierda tiene esa mochila del pasado comunista que,
por supuesto, no le ayuda.
Y los programas sociales de la izquierda ya se han diluido, porque...
los han cogido los partidos de la derecha, en toda Europa.
-Sí, eso le iba a preguntar, que hay un conservadurismo muy social.
Su gobierno se caracteriza por una política social muy generosa,
fundamentalmente en familia, en natalidad, ¿no?
-Claro, porque tenemos una natalidad muy baja...
-De las más bajas del mundo. -Sí, vamos de la mano de España,
los dos países tan panchos con su natalidad muy baja, pero...
por supuesto, esas polacas que no quieren tener hijos
o tienen miedo a tener hijos en Polonia,
cuando viven en Inglaterra, tienen tres o cuatro, o cinco,
entonces, ¿dónde está el busilis?
Hay que buscarlo, hay que buscar las causas de ese...
que son evidentemente más bien económicas, no otra cosa, porque...
un programa de ayuda a las familias...
ya hemos conquistado bastante, que...
por ejemplo, las vacaciones ¡pagadas!,
por maternidad, duran en Polonia un año.
Es una cosa importante.
Luego tenemos, también, otras cosas,
esas subvenciones por cada uno de los hijos,
de alrededor de 100 euros mensuales.
Es un gran esfuerzo por parte de Hacienda, porque es un gasto enorme,
dado que estamos hablando de un país de 40 millones de habitantes.
Pero eso, espero, que refuerce, por supuesto,
así en breve no vamos a ver los resultados, eso se ve a la larga,
pero espero que eso pueda tener sus efectos sobre la tasa de natalidad,
aunque, por cierto, también dicen algunos especialistas,
que quita una parte de las mujeres del mercado laboral,
aumentando ese fenómeno de falta de mano de obra.
Esto, si no te arriesgas, no sabes que efectos va a tener.
El que haya ganado en Polonia la derecha, no sólo en Polonia,
hubo una oleada de victorias de los partidos de izquierdas,
ahora le toca a la derecha.
Me parece un proceso bastante normal.
-Sí, sin duda, yo lo decía porque...
verdaderamente se da una peculiaridad
en cuanto uno ve los resultados electorales pasados, en donde...
la izquierda ha desaparecido del espectro político.
-No hay ni un solo diputado de izquierdas en el parlamento polaco.
-Y precisamente de esto va, porque tenemos que ir acabando,
la última pregunta.
Consultando, precisamente esto es una batalla mía casi particular,
que yo la traslado a usted por cortesía...
-Con que no sea conmigo...
-Verá, la cuestión es la siguiente,
cuando uno consulta la ficha técnica del Ministerio de Asuntos Exteriores,
me refiero al nuestro, a España,
y ve cuáles son los calificativos que utiliza el ministerio,
a la hora de referirse a los partidos políticos,
con representación parlamentaria,
aparecen calificativos que son,
a mi entender, correctos desde el punto de vista semántico,
se habla de conservadores, de liberales,
populistas conservadores, ultranacionalistas, hasta ahí.
Sin embargo, la prensa, automáticamente es mucho más ligera,
y, entonces, claro, muy frecuentemente...
se califica de ultraderecha a determinadas formaciones políticas,
me estoy refiriendo, no al caso español, sino al polaco.
¿Creen ustedes que los medios de comunicación social
les tratan correctamente?
-Yo prescindiría de eso "correctamente, incorrectamente",
porque la situación es como usted la ha descrito.
Nos encanta etiquetarnos,
no, no etiquetarnos, etiquetar a los demás.
Y, además, en los tiempos de las redes sociales,
de una información muy rápida,
no buscas la verdad, buscas la etiqueta,
o sea, ese tío me parece "hipermegaconservador",
entonces, llamémoslo "neonazi", venga.
La rapidez y el tener que llamar la atención,
y retener la atención de una persona,
que sólo tiene una milésima de segundo para buscarla, entonces,
desde luego, buscando esa información,
durante esa milésima de segundo,
por supuesto, la persona que es objetivo de esa información,
dice: "bueno, este me gusta porque me habla muy claro,
el "neonazi" es el término que yo vengo buscando".
La rapidez tiende a la simplificación,
a unas cosas muy simplistas, una simplificación peligrosa a la larga,
pero, por supuesto, deberíamos trabajar entre todos...
las elites intelectuales, los políticos,
los medios de información... no dejarnos vencer por esa tendencia,
porque es, además, fea... es feísima.
-Sí, yo creo que tal vez sea un problema del propio periodismo.
-Claro, porque... desde el periodismo de las redes sociales,
porque el problema del acoso, sobre todo, a los niños,
en las redes sociales,
porque un niño o una niña de 12, 13 años,
perseguida por sus coetáneos...
con esos casos de suicidios tan sonados,
eso me parece... la última señal de alarma.
Hasta aquí hemos llegado.
Pero, por supuesto, deberían decir los especialistas
qué es lo que hay que hacer para...
para terminar de una vez por todas con esa tendencia.
Por supuesto, en política es menos peligroso,
pero las "fakes news"... es otro cuento de nunca acabar, de momento.
-Señora embajadora, ha sido un placer.
-El placer es mío, recuerde... y yo lo vengo repitiendo siempre,
que la mujer polaca siempre tiene la última palabra, entonces...
si yo digo que el placer es mío, no se me niegue ese placer.